„Fehler, die beide Seiten gemacht haben, könnten korrigiert werden “
Und wie soll da aus sehen ? Balten und andere Osteuropäer wieder aus der NATO werfen damit Russland mehr Hebelwirkung auf diese bekommt, unab hängig davon das Russland von der inneren Verfasstheit her eher ein autoritäres Regime ist als eine Demokratie ?
Im Gegenzug hört Russland dann mit der hybriden Kriegsführung in der Ukraine auf und zieht sich von der Krim zurück und lässt die Ukraine eine Volksabstimmung über deren Status (Ukraine, Russland, unabhängig) unter UN Aufsicht durchführen.
Welche verfassungsfeindlichen Bewegungen unterstützt denn Russland aktiv? Wie kam es denn zum Ukrainekonflikt? Wie genau wurden denn westliche Wahlen manipuliert? Bis-her sind das alles nur Behauptungen ( ohne jegliche Beweise* ), aber es wird natürlich immer gern wiedergekäut, damit man sich bloß nicht mit den russischen Vorsch-lägen auseinandersetzen muss, wie schon seit 2001 – da kommt dann die ultimative Unter-stellung: er will es ja gar nicht.
Aber die ( D* ) EU will es, obwohl ihr Handeln aggressiv und gleichzeitig substanzlos ist – das glauben Sie?
Die Größe von Gorbatschow bestand darin, über den eigenen Schatten zu springen und was hat er dafür bekommen: sein Land existiert nicht mehr und die NATO steht trotz gegenteiliger Beschwichtigung nun an der russischen Grenze – und hat immer noch nicht genug. Wieso kommen Sie auf die vollkommen abwegige Idee, ein russi-scher Präsident müsse trotz allem, wie man sein Land seit 1990 behandelt hat, schon wieder einen Vertrauensvorschuss erbringen – warum könnte jetzt nicht der Westen mal mit einer echten konstruktiven Politik beginnen – dazu gehörte im Mindesten auch etwas Selbstreflexion. (wer macht gerne Srlbstreflektion an den zweiten Weltkrieg?* ) joaber
Ein sehr interessanter, leider mir etwas zu kurzer Artikel. Beachtlich, einen solchen Autor hier zu lesen. ( ist doch alles drin was für einen Neubeginn ausreichen würde* )
Ich finde es gut, dass Wladimir Putin hier schreibt und seine Sicht der Dinge darlegt. Herzlichen Dank dafür!
In vielen Punkten kann ich ihm zustimmen. Allerdings denke ich, dass die NATO sich nicht ohne Weiteres hätte erweitern können, wenn es die Bevölkerungen in den osteu-ropäischen Ländern nicht gewollt hätten. Doch das Kapitel sollten wir hinter uns lassen, denn es ist höchste Zeit für einen Neuanfang. Im Gedenken an unserer blutigen Geschichte, sollten wir zusammen mit den Russen daran arbeiten, dass Freiheit und Solidarität untereinander und Respekt vor der Natur in unseren Ländern wachsen können. Aufhören mit Ressentiment und Hass und sich vom Geist der Versöh-nung berühren lassen – das ist der richtige Weg!
Schöne Worte von allen Seiten. Folgen diesen Worten auch entsprechende Taten? Oder wartet jeder darauf, dass „der andere“ zuerst losgeht? ( die USA und D-EU sind am Zuge Reaktion zu zeigen* )
Ich glaube auf ziemlich jeder internationalen, öffentlichen Veranstaltung spricht Putin von den gleichen Themen wie auch hier in der zweiten Hälfte des Artikels. Russland hat schon immer klargemacht, dass sie eine Erweiterung der NATO ablehnen (und ein Blick auf die Karte lässt das auch verständlich werden).Gefühlt wird, wenn es um Russland geht, immer mit zweierlei Maß gemessen.
Saudi-Arabiens Herrscher beauftragt nachweislich die Ermordung und Verstümmelung eines Journalisten -> Oh, du bist aber böse! -> ansonsten aber keine Konsequenz.
Russland lässt mutmaßlich einen Journalisten vergiften – und das ohne abschließenden, 100%igen Beweis ( ohne gar keinen Beweis* ), dass es von Putin selbst kam -> NORD STREAM 2 MUSS BEENDET WERDEN.
Beide Länder sind wichtige Lieferanten von Rohstoffen von uns. Eins ist historisch mit der USA verbündet. Unsere Reaktionen darauf sind sehr unterschiedlich und ich würde mir einen politisch faireren Umgang mit Russland seitens der EU wünschen.
Das alles soll nicht beschönigend sein. Putin hat offensichtliche Mängel und ist de facto Alleinherrscher. Nur…. es gibt auf der Erde mehr Diktaturen als Demokratien. Wir werden die Realität irgendwann anerkennen müssen.
„Saudi-Arabiens Herrscher beauftragt nachweislich die Ermordung und Verstümmelung eines Journalisten -> Oh, du bist aber böse! -> ansonsten aber keine Konsequenz.“
Es gab Sanktionen durch die Regierung Biden. Spezielle Maßnahmen nur gegen den Kronprinzen sind wohl in Planung. Ist also nicht so, dass man einfach wegsieht und gar nichts macht.
Leider hat das Russland unter Putin jeden Weg selbst verbaut. Dies alles sind wohlfeile Worte, die man bitteschön nicht allzu ernst nehmen sollte. Putin möchte ungestört seine Macht sichern und seine Geschäfte betreiben. Nichts weiter.
Der Westen hat doch in den letzten Jahren, ja sogar Jahrzehnten , gezeigt, was er von seinen Werten hält. Man ist Opportunist, hält sich an die Parole „Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?“
Verpsrechen Dir das blaue vom Himmel ins Gesicht, und machen dann das Gegenteil. Man kann davon ausgehen,daß man seitens des Westens , insbesondere Seitens der USA , nie daran interessiert war, das die EU und Rußland zusammenfinden. Schließlich haette das die NATO ueberfluessig gemacht,( nach dem Abzug der Russen war die NATO überflüssig geworden!* ) und den USA ein erhebliches Arsenal und Machtinstrument aus den händen gerissen. Ohne NATO hätten sie ihre Kriege und Überfaelle stets allein durchziehen müssen,und die Weltpolizei hätten sie damit dann eben nicht spielen können. Es gibt leider immer noch genug Menschen die diesem Kriegstreib-en noch applaudierend beistehen, von Kooperation nichts wissen wollen, und ständig wie Zombies „Demokratie“ rufen.
Mal davon ab, daß sie zwar von Menschenrechten reden, die Charta aber nie ratifiziert haben. Der internationale Strafgerichtshof wird immer wieder boykottiert,wenn es um US Kriegsverbrecher geht.
Putin hat bei seiner ersten Amtseinführung damals eine Rede auf Deutsch im Bundestag gehalten, und seine Hoffnungen auf Zusammenarbeit ausgedrückt, das wurde aber komplett ignoriert aus dem Westen, da die USA einen Feind brauchen um sich in der Welt weiter wie der Schulhofschläger benähmen zu können.Es ist Schade,das die US Propagan-da so einen riesigen Einfluß auf die Menschen der EU hat. ( Danke fdür die klare Sicht!* )
Europas Schwäche ist es, dass es gefangen bleibt zwischen den absolutistischen Vorstell-ungen Russlands, und denen der USA.
Jede Seite fordert für sich ein, nur eine Abkehr vom anderen Partner könne zum Wohle Europas führen. Beides ist falsch, da Europa so nur zum Dienstboten der jeweils einen Seite verkommt. In Ansätzen hatte Manuel Macron schon eine Eigenständigkeit Europas beschrieben. Das scheiterte jedoch an der amtierenden Bundeskanzlerin und ihrer Partei. Russland und die Vereinigten Staaten von Amerika tun stets das, was in ihrem Interesse liegt, ohne Rücksichtnahme auf Europa. Und die Verwerfun-gen werden bei Gipfeln, egal ob militärischer oder wirtschaftlicher Natur glatt gebügelt.
Warum handelt Europa denn nicht im eigenen Interesse? Diplomatie ist doch letztendlich nichts anderes, als das Vorantreiben eigener Interessen.
Das würde auch dazu führen, daß die Wunden zwischen Russland und dem Rest Europas endlich geschlossen werden könnten. Und das liegt doch durch-aus im Interesse Europas.
Wenn man sich nur zwei Situationen spezifisch rauspickt, um diese miteinander zu verg-leichen, dann kann man zum gewünschten Schluss kommen. Der Vergleich sollte jedoch nicht induktiv anhand von Einzelbeispielen geführt werden.
„Saudi-Arabiens Herrscher beauftragt nachweislich die Ermordung und Verstümmelung eines Journalisten -> Oh, du bist aber böse! -> ansonsten aber keine Konsequenz.“
Bitte verbreiten Sie keine Fake-News.
„Im Mordfall Khashoggi zieht die Bundesregierung Konsequenzen und stoppt alle Waffenlieferungen nach Saudi-Arabien. 18 saudische Staatsbürger dürfen nicht mehr einreisen.“
„Unter Trump sind die USA ein enger Verbündeter des saudischen Königshauses, doch mit Biden scheint sich das Blatt zu wenden. Wegen der Ermordung des Journalisten Khashoggi erlässt Washington eine Reihe von Sanktionen.“ ( Welche ?* )
Sehe ich ähnlich-immer wenn es um Russland geht, wird mit unterschiedlichen Maß-stäben gemessen und häufig eine fiktive Gefahr aus dem Osten beschworen. Man sollte sich vor Augen führen, dass Russland faktisch nie einen Angriff Richtung Westen begonnen hat. Dagegen wurden in den letzten 250 Jahren beginnend mit Napoleon mindestens 3 verheerende große Angriffskriege von deutschem Boden gegen Russland begonnen-gipfelnd in dem menschenverachtenden Überfall durch die Nazis. Russland und seine Menschen haben dabei unendlich gelitten. Insofern ist es bemerkens-wert, dass es keine ausgeprägte andauernde feindliche Haltung gibt. Es ist verwerflich, dass sich die Europäische Union permanent den interessegeleiteten Einflüsterungen der US-Thinktanks beugt, wenn es um das Verhältnis zu Russland geht (Frau Nuland lässt grüßen!). Hier wäre mehr Kooperationsbereitschaft angebracht, denn es geht um ein großes und mächtiges Nachbarland, mit dem gute Beziehungen mehr als angebracht wären!
Und die NATO und EU mussten diese aufnehmen?
„Leider hat das Russland unter Putin jeden Weg selbst verbaut.“ Dann hat es also keinen Sinn miteinander zu reden und kann gleich die Panzer über die Ostgrenze Polen schicken? Sory, war jetzt etwas überspitzt.Miteinander reden schadet nicht nur nicht, sondern kann auch Türangeln geschmiert halten, sobald Putin nicht mehr ist. Denn nichts ist ewig, auch nicht Putins Alleinherrschaft. Aber wenn man NUR auf verhärtete Konfrontation setzt … bekommt man irgendwann genau das zurück, was man eigentlich nicht wollte. Nein, das heisst auch nicht, dass man bei allem wegsieht. Denn deutliche Linien ziehen und miteinander reden schliessen sich nicht aus. Man kann nicht nur beides, man SOLLTE beides tun.( Wie kann D-EU Gespräche mit Russland führen unter zahllosen Sanktionen?!?* )
Eigentlich nicht. Dazu bestand damals und heute kein Anlass. Diese Länder spalten Europa und ich wiederhole mich hier zum X-Mal wir brauchen die Vereinigten Staaten von Europa. Den Beginn dazu können 6-8 Länder bestreiten. Russland sollte in die Auswahl einbezogen werden. Dann gibt es kein Russland, kein Deutschland, kein Frankreich und kein ??? mehr. ( Träumen ist erlaubt* )
Sie treffen den Punkt, eine wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen der EU und Russ-land hätte für beide Seiten das Schwergewicht in der Welt massiv verändert. Das war sicher niemals im Interesse der USA und ein Keil dazwischen ist aus Sicht der USA sicher wünschenswert. ( so einfach ist das zu erkennen* )
Der Keil war (wohl eher zufällig, nicht vorstellbar, dass dies die finale Intention war) die NATO Osterweiterung, deren Folgen schon 1997 in einem offenen Brief an die Clinton Administration treffend beschrieben wurden:
“ In Russland werde die NATO-Osterweiterung, die von allen politischen Kräften abgelehnt wird, die undemokratische Opposition stärken und die Reformkräfte schwächen. Russland werde dazu gebracht, die Vereinbarungen nach dem Ende des Kalten Krieges in Frage zu stellen und Widerstand gegen die Abrüstungsverträge zu mobilisieren.
-Es werde eine neue Grenze zwischen Mitgliedern und Nicht-Mitgliedern gezogen. Dies verstärke die Instabilität und führt zu einem geschwächten Sicherheitsempfinden bei den Nicht-Mitgliedern.
-Die Osterweiterung vermindere das Potential der NATO, indem sie Garantien an Länder mit ernsthaften Grenz- und Minderheitsproblemen sowie uneinheitlich entwickelten demokratischen Systemen gebe.
-In den USA werde eine Kostendebatte ausgelöst, die das Engagement der USA für die NATO infrage stellen werde.“
…die USA sind uns insofern näher das sie Demokratie und ein Rechtsstaat sind. Das ermöglicht eine andere Vertrauensbasis -…“ ( wer 14 Millionen Indianer und 14 Millionen Russen ermordet um die auszurotten kann mein und kein Vertrauen erwarten * )
Näher sind mir die USA auch, aber nicht aus den von Ihnen genannten Gründen! Aber was das Vertrauen angeht – die USA haben uns gerade mit wirtschaftlichen Sankt-ionen wegen NSII unter Druck gesetzt, wann haben sich die Russen zuletzt ähnlich aggressiv verhalten?
1939 griff die Sowjetunion Polen an.( Wan griff Hitler Böhmen und Mähren ein? Wann annektierte er Östereich? Wann griff Hitler Polen an? * )Im Winter 1939 griff die Sowjetunion Finnland an. 1940 besetzte sie die baltischen Staaten.
( Schon von 4 Hitler-Stalin Pakte und geheimen Protokollen dazu gelesen oder gehört? * )
1956 führte die Sowjetunion in Ungarn Krieg. 1968 besetzte sie die Tschechoslowakei.
Übrigens waren die Menschen in Weißrussland und der Ukraine genauso Opfer der Nazis wie die Menschen in Russland. Die Verbrechen der Nazis halten das System Putin aber nicht davon ab, mit rechtsradikalen Kräften zusammenzuarbeiten, um die Staaten der Europäischen Union zu schwächen. Denken Sie nur an die Moskauer Millionen für den französischen Front National (Quelle:www.faz.net/aktuell/politik/…). Oder an das Kooperationsabkommen der Partei Einiges Russland mit den österreichischen Rechten (Quelle:www.dw.com/de/fpö-und-einige…). Oder denken Sie daran, wie sich in Sankt Petersburg die europäische Rechte traf und ein Abgeordneter der Partei Einiges Russland den ehemaligen NPD-Vorsitzenden zum Antifaschisten erklärte (Quelle: www.spiegel.de/politik/ausla…).
Mal davon ab, daß sie zwar von Menschenrechten reden, die Charta aber nie ratifiziert haben. Der internationale Strafgerichtshof wird immer wieder boykottiert, wenn es um US Kriegsverbecher geht. Putin hat bei seiner ersten Amtseinfuehrung damals eine Rede auf Deutsch im Bundestag gehalten, und seine Hoffnungen auf Zusammenarbeit ausgedrückt, das wurde aber komplett ignoriert ausd em Westen, da die USA einen Feind brauchen um sich in der Welt weiter wie der Schulhofschlaeger benhmen zu koennen. Es ist schade, das die US Propaganda so en riesigen Einfluß auf die Menschen der EU hat…….Wo würde Amerika ohne sein Rüstungsproduktion wirtschaftlich stehen ????
„lautet die Wahrheit, dass der Sowjetsoldat seinen Fuß nicht auf deutschen Boden setzte, um sich an den Deutschen zu rächen, sondern um seine edle und große Befreiungsmission zu erfüllen.“
-> Die Länder Ost-/Mitteleuropas hatten weitere 45 Jahre Freude an dieser Befreiungsmission „Vorrücken des Militärbündnisses gen Osten“
-> Ein schöner Mythos. Nicht die NATO ist gen Osten vorgerückt, sondern der Osten gen NATO (und EU). Die Strahlkraft des neuen Russlands war für diese Völker augenscheinlich überschaubar und die historischen Erfahrungen (s.o.) haben das sicher nicht besser gemacht.
Da fragt man sich, warum Warschau bis zum Ende des Zarenreiches zu Russland gehörte. Russlands Ziel war es immer – geografisch/strategisch durchaus nachvollziehbar – die eigenen Grenzen möglichst weit nach Westen zu schieben. Irgendwann waren sie dann an der Elbe. Russland hat außer Rohstoffen, von denen der Großteil mittelfristig deutlich weniger benötigt werden („Klimawende“, ganz unabhängig, davon wie man zu ihr steht).
Generell kann man an der Rede sehr gut sehen wie Putin denkt und das nicht seit gestern, sondern seit 2000 als er zum ersten Mal Ministerpräsident wurde.
Die meisten Toten in Folge des deutschen Überfalls auf die Sovietunion hatte die Ukraine zu beklagen. Warum bekommt der wichtigste Unterstützer von Assad, dem größten Schlächter dieses Jahrhunderts das Recht in der ZEIT zu schreiben, aber der ukrainische Präsident erhält dieses Recht nicht? Wie kann die ZEIT, eine Zeitung die so viel wert auf ihre Solidarität mit der Demokratie legt, dem Obermafiosi das Kreml einen eigenen Gastbeitrag einräumen? Putin ist ein Massenmörder! Die Abbestellung meines ZEIT Abbos rückt deutlich näher – der Gedanke geht nicht mehr aus meinem Kopf! Das schlimmste was die ZEIT in den letzten 10 Jahren gebracht hat – wirklich erschreckend, beschämend!
„Join me, and together, we can rule the galaxy…“
Die Deutschen, glauben Sie Putin nicht-er ist ein Dieb, ein Usurpator und ein Mörder. Er benutzt dich nur für seine eigenen Zwecke
Es spricht für uns Deutsche, dass wir uns angesichts unseres eigenen einstigen Größ-enwahns und unserer historischen Verantwortung auch dann versöhnlich zu Russland verhalten, wenn es unbefangenere Nationen aus gutem Grund längst nicht mehr tun. Deutschland darf niemals vergessen, was es (auch) Russland angetan hat. Aber ein geläutertes, demokratisches Deutschland muss sich von einem immer tiefer in Richtung Diktatur abgleitenden Russland keine solchen Belehrungen unwidersprochen gefallen lassen.
Die Parallelen sind unübersehbar: Eine in ihrer Selbstwahrnahme tief verletzte Nation (Versailles 1919 vs. Zusammenbruch der Sowjetunion 1991) gewinnt nach Jahren des wirtschaftlichen und politischen Chaos wieder Kraft und Ansehen (Weimarer Republik vs. Jelzin- und frühe Putin-Jahre) und schickt sich an, die erlittenen Demütigungen zu rächen (Militarisierung des Rheinlands, Anschluss des Saarlands, Anschluss Österreichs, Annexion der Tschechoslowakei, demagogisches Aufhetzen deutscher Minderheiten in Tschechien, Polen und Österreich, Unterstützung der Francodiktatur vs. Annexion der Krim, Einmarsch in Georgien, Initiation zahlreicher frozen conflicts entlang der russischen Grenzen, Aufhetzen russischer Minderheiten in Moldawien, Georgien, im Baltikum und in Deutschland, Unterstützung des Assadregimes). Nein, das heutige Russland ist nicht Nazideutschland. Aber das Deutschland von 1935 war auch noch nicht das von 1945.
Putin hat 100% recht. Russland ist heute mehr rechtsstattlich und Demokratischwur, als die USA, und viele Europäische Staaten. Alleine die Russlandhetze, und die angeblichen Vergiftungen, sind Lügengeschichten westlicher Geheimdienste, und sprechen Bände über den Zustand der westlichen Demokratien. Dass Deutschland, die Verbreitung der Nazis in der Ukraine stillschweigend untertuützt, ist leider nur einer von vielen Zeichen, dass es noch achlimmer wird.
Auch die Untersuchung der abgeschossenen Malaisischen Maschiene MH17, die angeblich von Russland, oder von den sich der unrechtsmässigen Regierung in Kiev widersetzenden Regionen runtergeholt wurde, wird von den USA verunmöglicht, da diese sich weigern Satelitenbilder vorzulegen – warum wohl? Hätten diese die westliche Version unterstützt, so würden die USA die Aufnahmen vorlegen. ( warum wurde der Luftraum über dem Kriegsgebit nicht gesperrt – wie jetzt über Belaruss, wo nichtmal gekämpft wird?* )
Europa läuft Gefahr wieder Schauplatz des Einsatzes eines Rammbockes gegen Russland zu werden – diesmal wird jedoch nicht Deutschland, sondern die Ukraine dafür einge-spannt.
Sollten die Europäischen Eliten diese Entwicklung zulassen, so mag ihnen Gott helfen. ( DAS wissen die Deutschen sehr genau – keine Sorge !* )xy1
Eine schöne Sammlung alternativer Fakte
Nichts Neues unter der Sonne. Letztendlich ist der Artikel eine Kompilation der in die Tausende gehenden Versatzstücke, die von den russophilen Foristen in den verschieden-sten Kombinationen schon oft veröffentlicht wurden.
Sollte es ein Versuch gewesen sein, die Beziehungen zum Westen zu verbessern, halte ich ihn für gescheitert. Die Diplomaten werden jedenfalls versuchen die enthaltenen Botsch-aften (sollte es sie geben) zu entschlüsseln.
Sehr geehrter Herr Putin,
Deutschland hat ein unvorstellbares Leid über Ihr Land gebracht; ( 13* ) Millionen von Soldaten und ( 14 Millionen* ) Zivilisten wurden ermordet, teilweise auf eine Art und Weise , die einen bis zum heutigen Tag erschaudern läßt und einen heutigen Menschen, dem Deutsche Volke zugehörig, in tiefer Scham stehen läßt. Und dies alles im Namen der perversen Ideologie des deutschen Übermenschseins: Nationalsozialismus.
Ich bin Oberschlesier; in meiner Stadt Laband gab es Kriegsgefangenenlager für die Eng-länder und Sowjets; die Engländer mußten arbeiten , aber hatten auch ihre Freiheiten; das Genfer Abkommen galt für sie. Wie die Sowjets behandelt wurden, läßt sich nicht beschreiben; sie standen auf der unteren Stufe: Arbeit, Unterernährung, Ermordung. Laband wurde relativ schnell von der Roten Armee eingenommen;
Viele aus dieser Stadt und Umgebung wurden von Rot Armisten gefoltert, ermordet, vergewaltigt, zur Zwangsarbeit nach Sowjetunion verschleppt. In dem historischen Kontext scheint es unvermeidlich gewesen zu sein.
Sie schreiben: die Wahrheit laute „, dass der Sowjetsoldat seinen Fuß nicht auf deutschen Boden setzte, um sich an den Deutschen zu rächen, sondern um seine edle und große Befreiungsmission zu erfüllen“. Dies sei die Wahrheit; Ilja Ehrenburg hätte sie nicht besser zu Papier bringen können.
Hochachtungsvoll
labander70
In erster Linie brachten die Deutschen unvorstellbares Leid über die Länder, die zwischen Russland und Deutschland lagen. Diese wurde nämlich vollständig besetzt und verwüstet. Russland hingegen nur zu einem kleinen Teil.
„Nach maximal 17 Wochen sollte Moskau fallen“ ohne ein Bedauern, ohne eine Perspek-tive. Bedenkt man, dass die Welt und auch in Moskau gelesen wird, sind es schöne Worte. sehr schöne freundliche Worte,
heute in der Zeit.
„Gut gebrüllt, Löwe!“ möchte ich zu dem Gastbeitrag sagen. Natürlich rein aus russischer Sicht geschrieben, stellt sich für mich dann doch die Frage, ob der Text wirklich die An- und Einsichten des Herrn Wladimir Putin widergibt oder ob der Text den Anschein eines Gras verspeisenden, friedlich neben dem Lamm ruhenden Löwen nur erwecken will, um das Lamm nicht zu verscheuchen, solange der Löwe noch nicht hungrig ist.
Da wir ihm aber nur auf die Stirn und nicht dahinter schauen können, können wir die Absichten nur aus den Taten erschließen – und die geben ein widersprüchliches Bild ab.
Unter Umständen müssen wir aber auch daraus schließen, dass die russische Politik doch nicht so berechnend logisch und vorausschauend ist, wie wir manchmal befürchten, sondern dass zu befüprchten ist, dass sie ( wie auch unsere Politik ) von Menschen und deren Launen ( von Verstopfung und/oder Durchfall ) und in gewisser Weise auch chaotisch ist.
Aber vielleicht wäre es gut, wenn der nächste Bundeskanzler (d/w/m) am 9. Mai 2022 in der Prawda auch mal seine Gedanken dem russischen Volk offenbaren würde …
Putin in der ZEIT zu Wort kommen zu lassen ist ein Magenschwinger in den Bauch aller, die sich gegen Staatsfaschismus im 21. Jahrhundert einsetzen. Bin kurz davor mein ZEIT Abo (nach 10 Jahren Abbonement und sehr aktiver Kommentatorentätigkeit) zu kündigen. Nehme mir noch etwas Bedenkzeit! Aber der Entschluss steht schon fast fest. ( man wird Deine Kommentare mit Sicherheit nicht vermissen* )
Putin wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass er es nicht in Ordnung findet, dass Staaten sich mit Erfolg seinem Einfluss entzogen. Die haben in Fragen der Ausübung ihrer Souveränität erst in Moskau um Erlaubnis zu ersuchen. So stellt er sich das zumindest vor. Quo vadis tempus et spiritus
Interessante und bemerkenswerte Einladung zu einem neuen Diskurs von einem der bekanntesten Politiker und Strategen. Und ja, die Zeit drängt: Technologien um Digitalisierung und Transformation, deren Beschleunigung Staaten und Gesellschaften – aber auch jeden Einzelnen – immer mehr unter Zugzwang setzen. Selbst in Deutschland sieht man seit Jahren – und düster aus der Geschichte, was es bedeutet, wenn Regionen bezüglich fehlender oder abwandernder Wirtschaft, Technologien (auch Vernetzung), Bildung und Sozialem immer mehr in eine gefährliche Drift geraten und destruktiven Kräften unterliegen. Gleiches oder Ähnliches findet man in den Midlands der USA und anderen Ländern der Welt, wo Infrastrukturen darben und aufgrund wirtschaftlicher Schieflagen gesellschaftliche und soziale Brennpunkte staatliche Führung und Unterstütz-ung vermissen lassen mit den auch bei uns bekannten Folgen von gesellschaftlicher Spaltung.( wie steht es mit dem“ Zusammenwachsen was zusammen gehört“ und der Spaltung Ost und West und Arm und Reich in D-EUtschland?* ) Zu dem wirkt der Klimawandel in vielen Ländern wie ein Brandbeschleuniger. Für das fläch-enmäßig größte Land der Erde wie die UdSSR mit zahlenmäßig ähnlicher Bevölkerung wie die USA damit eine noch größere Herausforderung. Dass diese grundlegenden Aspekte jede Gesellschaft und Staatsform herausfordern, steht außer Frage. Klar ist aber auch: Der rasante technologische Wandel und Transformationsprozess kennen keine Grenzen mehr. Ein mehr an Miteinander ist daher ein richtiger Ansatz. ( das ist doch das was Putin in seinem Artikel wiederholt vorschlägt – es endlich in Angriff zu nehmen, die Zusammenarbeit wieder her zu stellen* )
Was für ein Signal – am Jahrestag des deutschen Überfalls auf Russland! Wie viele Signale werden noch gebraucht, um sich endlich, endlich zu einer neuen Ostpolitik aufzuraffen? Ohne das Säbelgerassel und ohne den Aufrüstungswahnsinn der NATO.
( und am 24.6.21 gestern haben die Merkel und Macron schärfere Sanktio-nen gegen Russland angedroht- beschlossen* – eine Selbstentlarv-ung, die sind doch an einem Aufbau des Vertrauens doch gar nicht interssiert – Engländer dringen ein in Russische Gewässer – auch gestern – vorher *)
Wir sollten die ausgestreckte Hand annehmen. Mit einer weiter andauernden Konfronta-tion und einen Russland, dass in diesem Arme Chinas gedrängt wird, ist Deutschland und Europa nicht geholfen.
Der Anfang des Beitrags erinnert stark an sozialistische Heldenpropaganda. Aber was in der Mitte folgt, beschreibt genau das, was die „Falken“ in der G.W.Bush-Administration verfolgt haben (man erinnere sich; Georgien, usw.), nämlich die NATO-Erweiterung schnell voranzutreiben („voran„: auf Russland zu). Die Aufnahme der baltischen Staaten direkt vor St. Petersburg war ein Schock für die russischen Militärs.
Natürlich hatten alle ehem. Ostblockstaaten das Recht, sich für die NATO – mitgliedschaft zu entscheiden. Aber die strategischen Entscheidungen in Washington haben dazu beigetragen, dass die jetzigen Spannungen entstanden sind.
Russland hat als Reaktion (weil nach der NATO-Erweiterung) Südossetien, die Krim und die Ostukraine besetzt, um zu verhindern, dass diese Länder in die NATO aufgenommen werden können (Grenzdispute verhindern das laut Satzung). Es ist sonnenklar, dass das die strategische Intention dahinter ist. Das Problem jetzt ist, dass Putins schrittweise Transformation zum Diktator und Mord-Auftraggeber bewirkt, dass im Westen die mora-lische Sichtweise über eine pragmatische die Oberhand gewinnt. Und damit schwindet die Handlungsfreiheit. ( wie kann von Deutscher Handlungsfreiheit bei einem besetzten Land sprechen? wisst ihr nicht wofür die NVA gedrillt wurde? um im Ernstfall für die Sowjets zuerst verheizt zu werden* und das tun Amerikaner mit EUCH – lassen zu D-EU zu bilden* )
wow, die Zeit gibt den Despoten Raum für seine Sichtweise der Dinge. Ob das klug ist muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich hoffe das jeder Leser das auch objektiv betrachten kann. Im Grundsatz ist es richtig aufeinnander zuzugehen und Fehler offen zu-zugeben, ist nur die Frage ob die russische Seite dazu ( wozu genau?* )noch fähig ist. Wer die letzten 100 Jahre besonders im deutsch-russichen Verhältnis kennt der weiß das es eigentlich nur miteinander geht, das man einnander zuhören muss und das Dialog vor Konfrontation stehen muss ( müsste* ). Auch muss die Erkenntniss reifen das wir nie-mals europäische Standards in Sachen Demokratie hier exportieren können bzw. sollten wir uns dazu auch nicht anmaßen. Wenn man ehrlich sein will.
Es ist erfreulich zu lesen dass sich die ZEIT um diesen Artikel bemüht und gebracht hat, allerdings eine Woche nach dem Interview des Präsidenten Putin mit dem Keir Simmons ( NBC* ).
Ist das Interview in der freien Deutschen Presse überhaupt erwähnt worden oder sogar abgedruckt worden.!??
Darin hätten die Leser der ZEIT sehr viele Antworten finden könnme auf die Fragen der USA vor dem Summit Biden – Putin.
https://wp.me/pIVeF-lRX
Dann erinnerte sich jemand an den Stalin-Hitler-Pakt. Ist das alles, was er weiß?
Kennen Sie das Münchner Abkommen? (aus April 1936 – Neutralitätasvertrag* ) Nacht, 29.-30. September 1938. Hitler, Chamberlain, Deladier, Mussolini unter-zeichnen( die Faschisten * ) einen Pakt (Abkommen). Der Pakt erlaubt Hitler, die Tschechoslowakei zu übernehmen. Der Zweite Weltkrieg begann tatsächlich.
Chamberlain am selben Tag (30. September 1938) – unterzeichnete mit Hitler einen Nichtangriffspakt (Erklärung). Zwei Monate später (1938) wurde das gleiche Dokument von Frankreich – Deutschland (Außenminister Bonnet-Ribbentrop) unterzeichnet.
Polen schickte Truppen in die Tschechoslowakei und versprach der Sowjetunion, ihre Flugzeuge abzuschießen, falls Moskau beschloss, Prag zu helfen. Dann wird es das Düssel-dorfer Abkommen (März 1939) zwischen Deutschland und England geben, um die europäische Wirtschaft zwischen ihnen aufzuteilen.
Der Nichtangriffspakt Deutschland – UdSSR (Außenminister Molotow-Ribbentrop) erscheint erst ein Jahr später ( am 23.8. * ) August 1939) nach dem Münchener Pakt – ein Jahr später. Lesen Sie die Geschichte. ( ist es Dir nicht aufgefallen dass alle diese Pakt Faschisten unter sich ausgemacht hatten – der Stalin kam dazu*- es gab 4 Hitler Stalin Pakts – nach dem 3. und vierten lieferte STALIN strate-gisch wichtige Rohstoffe an das Dritte Reich..bis zum 22.6.1941 – DAS steht nicht in Deiner Geschichte die unterhab Deines tellerrand liegt* )
Danke für die Einordnung. Ich hatte neulich noch ein Video gesehen, da hatte Putin exakt diesen Sachverhalt vor ein paar osteuropäischen(?) Regierungschefs angesprochen…hätte die Auflistung aber nicht so gut hinbekommen wie sie.
Eine Annäherung wird nicht stattfinden, solange die NATO unter der Fuchtel der USA stehen. Tatsächlich ist es Biden ( dem Deutsche Führer ab sofort in den A kriechen* ), der sich schon früh klar antirussisch positioniert hat, anders als sein Vorgänger Trump. Das soll keine Wertung dieser Präsidenten sein, nur eine objektive Feststellung die auch leicht nachzuprüfen ist. Es gibt genau 2 Friedensgaranten auf der Welt Post-WW2: Die Atombombe und global integrierte Wirtschaftskreisläufe. Nun sind wir uns sicher einig, dass Atomwaffen eine eher krude Lösung sind, die auf einem Klima der Angst basieren. Die Antwort kann also nur lauten: Mehr Handel, mehr gegenseit-iger Profit, mehr gegenseitige Abhängigkeit. Ich denke, viele haben die wes-entlichen Dinge aus den Augen verloren. Ein Gespräch mit den Großeltern, soweit vorhanden, kann da manchmal die Perspektive gerade rücken.
Was wollten die den eigentlich un der Sowjetunion?
Putin umgarnt die deutsche Öffentlichkeit. Seine geostrategischen Ziele werden immer deutlicher: Die USA, geografisch ohnehin von Europa getrennt, beschäftigen sich zuneh-mend mit sich selbst und sehen mit roter Brille die NATO als obsolet an. Großbrit-annien hat sich aus Europa verabschiedet und beginnt ebenfalls mit der Selbstverzwerg-ung. Im Osten Europas hat der Autor schon militärisch Tatsachen geschaffen. In der Mitte des Kontinents liegt Deutschland und schwankt; und zwar zwischen der Treue zum trans-atlantischen Bündnispartner und dem Sirenen-Gesang des starken und furchteinflößend-en Nachbarn im Osten. Mit Nord Stream 2, vom Autor ausdrücklich erwähnt, hat man sich teilweise schon der Sirene hingegeben. Östlich der Elbe ist der KGB-Mann schon lange beliebt, westlich der Elbe nur ein bißchen weniger. Im September endet die Ära seiner stärksten Widersacherin.( LOL * ) Welch günstige Gelegenheit, ganz offen die deutsche öffentliche Meinung zu beeinflussen und mit ein bisschen Glück ab Herbst die Differenzen im westlichen Bündnis durch eine neue deutsche Regierung zu verstärken. So könnte Eur-opa zwar nicht militärisch, aber politisch ein gutes Stück weit zurückerobert werden. Die „Fehler“ der Osterweiterung des westlichen Bündnisses könnten so Stück für Stück korri-giert werden. Was für eine geostrategische Versuchung, sich als Europa mit Russland von den USA zu emanzipieren (um es China so richtig zu zeigen?)! Der Ruf der Sirene könnte aber auch ins Verderben führen.
Ach was, solange wir in Europa (gemeint ist natürlich, wie immer, Westeuropa) so moralisch integer sind wie jetzt und von den USA sogar das Gendern und die wokeness ganz freiwillig übernehmen, besteht da keine Gefahr, dem Ruf der russischen Sirene zu folgen (ich stelle mir Putin als lieblich singende Loreley mit nacktem Oberkörper vor).
Direkt unter diesem Süßholzgeraspel von Putin direkt der Artikel „29 jähriger Uni Mitarbeiter wegen Spionageverdacht für Russland verhaftet“.
Kannste dir nicht ausdenken… 😉 Zum Artikel: Nein danke, Herr Putin. Nicht solange Sie Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Wahlfreiheit, Opposition etc unterdrücken und Giftanschläge auf Kritiker befehlen. Ach und außerdem Fremde Länder besetzen sowie die Demokratie im Westen destabilisieren (Trollfabriken?).
Russe go Home! (wie gerne müssen 2,5 Mio Russen lesen die in D-EU leben!*)
Russland unterstützt ein Mörderregime in Syrien. Immer handelt es im eigenen Interesse, auch wenn es blutig zu werden droht. Es gibt Menschen, die bezeichnen Putin als Mörder. Anscheinend hat der KGB in seinem Auftrag etliche Menschen ermordet, vornehmlich vergiftet oder erschossen. Staatskritische Menschen werden zu Unrecht für lange Zeit in Sträflingsanstalten eingesperrt. Das eigen russische Volk wird zu großen Teilen unterdrückt. Was will mir einer wie Putin hier erzählen? Auf sollche Menschen sollte man sich nicht einlassen. ( warum marschierst Du nicht ein wie vor 80 Jahren und machst Ordnung -27 Mio Toten ?* )
Die Leute, die Putin glauben, nehmen es mit der Wahrheit nicht so genau. Dass weder das UK, Irland, Spanien, Portugal, Schweden, die Schweiz unter deutscher Herrschaft stand-en, interessiert Menschen, die sich durch eine gewissen Faktenresistenz auszeichnen nicht weiter.
Vielleicht ein Übersetzungsfehler, aber die Aussage am Anfang des Beitrags, dass Deutsch-land ganz Europa erobert hatte, als es die UdSSR überfiel, stimmt nicht. Großbritannien, das ebenfalls zu Europa gehört, leistete nach wie vor Widerstand. Dieser sollte ja mit der Eroberung der UdSSR gebrochen werden. ( glaubst Du wirklich daran dass IHR die SU hättet erobern können?* wer hat Dir den ins Gehirn geschissen?*; übrigens mein Vater Jahrgang 1927 ist auch geholt worden nicht SU sonde-rn die ganze Welt zu erobern noch im September 1944 – er glaubte es damals „für Führer und Vaterland“ *) mach Dich schlau:
Die Hilfe von Rooswelt hat nicht nur Berlin bekommen
Dear Friends,
Today in Russian news I read about this Putin’s speach and have deside to read your com-ments here. I am first time on ZEIT website. I am from the Russia, and I already read 7-8 pages of your comments. Unfortunately I dont know German language, and I use google translator for reading. It can be a reason of li´ttle misunderstanding, but in general i und-erstood all comments.
Let me introduce myself. I am 33 years old and live in industrial city Chelyabinsk. I am working in international company which fully controlled from Europe with many quarters in different european countries and USA. I have two sons 9 years old. Also one time I was in european business trip. In general, many comments said, that we need democracy in Russia like in EU. But, why if we don`t need this? A lot of peoples said that Putin made a restrictions for press and another types of freedoms. Commentators said that Putin killed some opposite political persons. I have following opinion, if Ukraine will join to NATO, nuclear rocket will be in Chelyabinsk after 15 minutes after start. It is good? Who is Navalny? I don’t know. Really strange person. I don’t want make a con-clusions which based on Russian’s press, but I don’t want see him in Russian government. Peoples with competencies must be in government. A lot of teenagers support him on the streets, but I think that they only childs which didn’t see Eltsin’s Russia and can’t compare.
Dear Friend, how nice to be able to call you a friend 80 years after a terrible war that left far too many people dead. Also my grandfather fought in Russia and Ukraine, and he always spoke highly of these people. I hope my children will never again have to fight in a war. I think there a again bad or very paranoid people trying to influence people so that they fight against one another. Any other explanation is insufficient to explain, why there is always the call for more defense spending, even if NATOs spending is already more than 16 times that of Russia. All the best and many greetings from a German friend.
suppose You never heard about Novitschok either Litvinenko, Skripal or little green boys on peninsula Krim,wright? Continue Your illusions but please don‘t spride this nonsens in german journal. Better You do it in russian television.
Es heißt „right“ nicht „wright“ 😀 ( darf man einen Tippfehler machen als Russe?* ) Davon mal abgesehen, könnten Sie sich vorstellen, dass die Themen über die Sie hier red-en sogenannte „False Flag“ Aktionen von gewissen „Diensten“ waren? Was genau spricht dagegen, was dafür? Wem nutzen diese Fälle wirklich?
Glauben Sie, wenn es stichhaltige Beweise dafür geben würde, dass wir nicht in jedem westlichen Medium davon lesen würden? Warum liest man nichts mehr über MH17? Was machen eigentlich die Skripals gerade? Glauben Sie, dass eines der gefährlichsten Gifte vom russ. Geheimdienst nicht so angebracht werden kann, dass das vermeintliche Opfer ganz sicher stirbt? Und glauben Sie, dass dann gleich 3-4 Ziele überleben und putzmunter durch die Gegend laufen?
Ich will nicht sagen, dass ich es weiß aber Sie müssen schon zugeben, dass Ihre inbrün-stige Überzeugung, die Wahrheit zu wissen, auf sehr wackligen Beinen steht. Wilhelm 60
Es gibt natürlich große Differenzen bezüglich der Grundwerte und der ,Interpretation’ der Krimannektion. Trotzdem wäre sicherlich aus Sicht der (anderen) westlichen Anrainersta-aten Rußlands vielleicht ein fest kodifizierter gegenseitiger Gewaltverzicht wichtig und eine Zusammenarbeit für die Weiterentwicklung des Klimaschutzes unter Berücksichtig-ung der Bedeutung des Eismeeres und Sibiriens für das globale Klima sicherlich auch.
Bravo!!!! Das ist ein Ziel u eine Zukunftsvision! Wann könnten wir uns gemeinsam an ein-en Tisch setzen um mit diesem Projekt zu beginnen? ( das ist die Message in Putins Artikel: „gemeinsam an einen Tisch setzen“ mehr will er nicht.* )
und schon ist der Artikel von der ersten Seite verschwunden zugunsten von irgendwelchem irrelevantem Inhalt. Schade!
Ruhm und Ehre der Roten Armee und der UdSSR für die Befreiung von Hitlerdeutschland!
Die Rote Armee und die Völker der Sowjetunion hatten den höchsten Blutzoll für Europas Befreiung vom Faschismus entrichtet und verdienen ewiges Gedenken!
Ein Gast Eintrag von Herrn Putin – Respekt liebeZEIT!
ZEIT druckt zum 80. Jahrestag sogar einen Gastbeitrag Putins ab. In meiner Ostthüringer Regionalzeitung OTZ ist diesem denkwürdigen Jahrestag nicht eine einzige Zeile gewidmet. ( ja, die „freie Deutsche Presse“.. im Gau von Mutschmannß* )
mag sein dass Putin hier klingt „propagandistisch“ für Sie. Aber bedenken, dass Sie sehen genau so propagandistisch für andere Seite mit Behauptungen dass „Russland ist natürlich gefährlich destruktiv“.
Es mag sein dass die beide Seiten haben Recht!
Die Tatsache ist aber, dass heute feiern wir hier 80 Jahre des Überfalls Deutschland über Russland. Nicht umgekehrt!
Bitte vergisst nicht diese unangenehme Wahrheit.
Die Sowjetunion wurde überfallen nicht Russland. Und die Sowjetunion bestand bekanntlich aus 15 Sowjetrepubliken, nicht nur einer namens Russland. Warum haben ehemalige Sowjetrepubliken mehr Probleme mit dem Nachbarn Russland als mit dem Westen?
Im Juni 1941 wurde die Sowjetunion überfallen. Russland erreichte der Krieg erst Wochen später. ( aber er galt und erreichte auch Russland?* )
Hello Stephan,
thank you, that you have written 2 longer comments here. Some may think you are a agent from Putin, but I’m pretty sure you are ‚real‘, and what you write is your own opinion. 😉 I’m here in Munich, so we are about 4000 km apart. I understand your opinions, and can respect them, even if they are not all like mine.
Maybe it would be better when ’normal‘ citizens talk to each other, then the whole thing would get more ‚human touch‘. ( why Maybe?* )
Ich kann leider kein englisch. Vielen Dank für Ihre zwei Beiträge.
>>>Warum organisierten die USA diesen Staatsstreich und unterstützten die EU-Staaten ihn willenlos und provozierten somit die Spaltung innerhalb der Ukraine und den Austritt der Krim aus dem ukrainischen Staat?<<<
Das ist eine glatte Lüge:
https://euvsdisinfo.eu/disin…
Der Euromaidan war kein westlicher Staatsstreich und wurde nicht von den USA finanziert:
https://www.zeit.de/2015/20/…
Ich wundere mich wieso Präsident Putin hier ungefilterte Kreml-Propaganda verbreiten kann. – Aber es mag der Anschauung dienen
Viktoria Nuland spricht selbst davon die Revolution für 5 Med gekauft zu haben:
Das steht da nicht. Warum verlinkt ihr zu euren Lügen immer diesen Artikel?
Senator Mc Cain können wir leider nicht mehr befragen. Er ruhe in Frieden. Frau Beck und Herr Brok könnten vielleicht helfen? ( ich verzichte* )
Da verstehen Sie überhaupt nicht die Russische Kultur. In fast alle Aspekten des Lebens ist das Wort eines Mannes oder einer Frau so gut wie Felsenfest. Falls notwendig kann ein Kontrakt danach unterschrieben werden, aber zunächst einmal das Wort reicht. Von daher stimmt es überein dass Gorbachov ist über den Tisch gezogen worden ( Gorba-tschow hat die Milliarden kassier, was sollte noch das Papierkram?* ) und gla-ubte in diese chaotische Zeiten bei der Wiedervereinigung dass das Wort reichte und keine schriftliche Vereinbarung notwendig wäre.( das ist unter Männern so, – aber er hatte zwei Kriegsverbrecher als Verhandlungspartner – Stalin damals* ) Man hatte den Sowjetischen Diplomaten daran erinnern was die Ureinwohners Amerikas dazu zu berichten hätten. Niemals glauben was ein Repräsentant der US Regierung sagt. Man kann immer sicher sein dass es ist eine Lüge und sobald die Möglichkeit einsteht, die wer-den es verneinen und tun das Gegenteil, nämlich zu deren Gunsten und zum Nachteil des Gegenübers. Und letztendlich die Machthabern in den USA sind meistens Europäischen Herkunft. ( DAS sind UNSERE WERTE !* )
Schmarrn. Sogar Gorbatschow hat bestätigt, dass es keine Abrede über die Nichterweite-rung der NATO gegeben habe. ( Genscher hat das nie das Versprechen in Abrede gestzellt?* ) Internationale Verträge, die der Ratifizierung durch die Parlamente bedür-fen, kann man nicht mündlich treffen und schon gar nicht, wenn den Parlamenten diese Nebenabreden nicht bekannt sind. ( Hitler Stalin Pakte ???* )
Seltsam, bei der Krim hieß es zuerst auch, dass bei der Abstimmung kein Militär beteiligt war, nach der Abstimmung war es selbstverständlich, dass die das abgesichert haben. Oder beim Donbass, wo man angeblich überhaupt keine Unterstützung leistet. Bei haufen-weisen Fotos von Militärgerät und urlaubenden Soldaten wohl auch kaum glaubwürdig.
( und jetzt urlauben DIE UNSRIGEN an der ganzen russischen Grenze* ) Zig unterschiedliche Geschichten um die ermordeten oder versuchten Tötungen von Regime-kritiker. Da waren die felsenfesten Worte mehr wie Butter. Je nach Situuation wurden etliche Versionen erzählt.
Die Unterzeichner der Charta von Paris, auch die Sowjetunion, haben sich verpflichtet, „die Demokratie als einzige Regierungsform unserer Nationen aufzubauen, zu festigen und zu stärken.“ Wie wenig Wladimir Putin sich an dieses Versprechen gebunden fühlt, zeigt er schon seit langer Zeit. ( wenn er das sich seinem Volk gegenüber verpflichtet hatte was geht Dich das an?* )
Für Deutschland und dem demokratischen Teil Europas bestehen mit den USA historische und für viele Bürger familiäre Verbindungen, die offenbar auch durch die Putin‘ sche Machtpolitik, die stalinistische Züge trägt, nicht anerkannt werden. Ein Großteil der amer-ikanischen Bevölkerung ist europäischen Ursprungs. Aus Putin-Russland reisen dagegen beispielsweise die Russland-Deutschen und ein Großteil der russisch-jüdischen Bevölker-ung aus. ( hast Du die Statistik wie viele Deutsche jährlich das Land verlass-en?* )
– Der heutige westlichste Teil Russlands, Kaliningrad, der von Stalin annektiert wurde, ( hatten das nicht DEIN Führer und Stalin im Pakt vereinbart?* )darauf ver wird von Putin zur Militärbastion ausgebaut und dient als Bedrohungsposten besonders für die baltischen Staaten und Polen . Wenn auch nur ein Funken von Putin in diesem Artikel ehrlich gemeint ist, warum erhält dann Kaliningrad nicht ein europäisches antimilitäri-sches Antlitz? ( ziehen sich AMIs und die NATO vom Kosovo zurück?* )
Besonders hier am westlichsten Punkt ließe sich doch Entspannung demonstrieren!
>>>Warum organisierten die USA diesen Staatsstreich und unterstützten die EU-Staaten ihn willenlos und provozierten somit die Spaltung innerhalb der Ukraine und den Austritt der Krim aus dem ukrainischen Staat?<<<
Das ist eine glatte Lüge:
https://euvsdisinfo.eu/disin…
Der Euromaidan war kein westlicher Staatsstreich und wurde nicht von den USA finanziert:
https://www.zeit.de/2015/20/…
Ich wundere mich wieso Präsident Putin hier ungefilterte Kreml-Propaganda verbreiten kann. – Aber es mag der Anschauung dienen.
ich bitte Sie, was soll er denn sonst schreiben.
Da verstehen Sie überhaupt nicht die Russische Kultur. In fast alle Aspekten des Lebens ist das Wort eines Mannes oder einer Frau so gut wie Felsenfest. Falls notwendig kann ein Kontrakt danach unterschrieben werden, aber zunächst einmal das Wort reicht. Von da-her stimmt es überein dass Gorbachov ist über den Tisch gezogen worden und glaubte in diese chaotische Zeiten bei der Wiedervereinigung dass das Wort reicht und keine schriftliche Vereinbarung notwendig wäre. Man hatte den Sowjetischen Diplomaten daran erinnern was die Ureinwohners Amerikas dazu zu berichten hätten. Niemals glauben was ein Repräsentant der US Regierung sagt. ( ich glaube auch nicht was ein Repräsentant der Deutschen Führung oder der Justiz sagt! – WARUM – siehe das Bild!* )Man kann immer sicher sein dass es ist eine Lüge und sobald die Möglichkeit einsteht, die werden es verneinen und tun das Gegenteil, nämlich zu deren Gunsten und zum Nachteil des Gegenübers. Und letztendlich die Machthabern in den USA sind meistens Europäischen Herkunft.
Schmarrn. Sogar Gorbatschow hat bestätigt, dass es keine Abrede über die Nicht-erweiterung der NATO gegeben habe. Internationale Verträge, die der Ratifizierung durch die Parlamente bedürfen, kann man nicht mündlich treffen und schon gar nicht, wenn den Parlamenten diese Nebenabreden nicht bekannt sind. ( wo bitte schön steht das?* ) ( Gorbatschow hat bestätigt, dass man über Entschädigung für Ent-eignungen 1945 und 1949 bei den Verhandlungen über die Wiedervereinig-ung kein Wort gesprochen wurde ( weil innere Angelegenheit Deutschland war ) geschweige den Wegfall der Entschädigungen für die DDR Bürger als Bedingung gestellt hätte, wie der Kohl dem Bundestag vorgelogen hatte – hast Du das gemeint?* )
Für Deutschland und dem demokratischen Teil Europas bestehen mit den USA historische und für viele Bürger familiäre Verbindungen, die offenbar auch durch die Putin’sche Machtpolitik, die stalinistische Züge trägt, nicht anerkannt werden.( was soll nicht anerkannt werden ?* ) Ein Großteil der amerikanischen Bevölkerung ist europäischen Ursprungs. Aus Putin-Russland reisen dagegen beispielsweise die Russland-Deutschen und ein Großteil der russisch-jüdischen Bevölkerung aus. ( weil die freie Bürger sind und werden nicht erschossen wie die 2000 von Deuitschen an der innerdeutsch en Grenze!* – weißt Du das ein ganzes Dorf von Russlanddeutschen – mit Deutschen Passen – in deren Dorf zurückgingen?* )
– Der heutige westlichste Teil Russlands, Kaliningrad, der von Stalin annektiert ( wie das 1939 mit EUREM Führer vereinbart wurde gem. Pakt Hitler Stalin *) wurde, wird von Putin zur Militärbastion ausgebaut und dient als Bedrohungsposten besonders für die baltischen Staaten und Polen . Wenn auch nur ein Funken von Putin in diesem Artikel ehrlich gemeint ist, warum erhält dann Kaliningrad nicht ein europäisches antim-ilitärisches Antlitz? ( wo alles sind die NATO – D-EU Soldaten im Einsatz zur Zeit?*; wurde EUCH die Grenze 1937 nicht von Goirbatschew angeboten?*)
Besonders hier am westlichsten Punkt ließe sich doch Entspannung demonstrieren! ( Unter verhängten Sanktionen über Entspannung zu verhandeln ist absurd des Deutschen Größenwahns – man ist schließlich D-EU praktisch das vierte Reich ?* – habt ihr über das Beliebtheitsgrad Deutschland nach dem Songcontest -VORELETZTE- Gedanken gemacht?* )
Es wäre schon viel gewonnen, wenn die Leser dieses Artikels bloß versuchen würden den Inhalt zu verstehen, und nicht im Vorhinein den Artikel als reine russische Propaganda abtun würden. ( es wäre viel Gewonnen wenn dieser Artikel in allen medien zittiert würde damt Menschen wie hier darüber ihre Meinung niederschreiben dürfen können* )
Der Blick auf den Inhalt ist leider durch die dicke Wand der Popaganda verstellt.
putin selbst ist durch und durch ein pr-produkt. ( EUER Problem ist dass der Putin genau im Bilde ist wie die Deutschen um Merkel und Schäuble herum ticken und STASI-Akte mitgenommen hatte die ein Teil der damaligen Unterhän-dler in den Knast gebracht hätte, Kohl hat sich Gesetz geschafft um sich vor der Veröffentlichung seiner STAS-Akte zu schützen, und das Archiv des Kanzleramtes gestohlen nach der Niederlage!* )
Der Beitrag erinnert an Putins Rede von 2001 und ruft bei allen Lesern die für freid-liche Koexistenz stehen Wehmut hervor. Das liegt sicher auch in der Absicht des Autors. Die vergangenen 20 Jahre sind geprägt von vergebenen Chancen und gegenseitigen Schuldzuweisungen. ( und Sanktionen und Sanktionen um Russland in die Knie zu zwingen – WARUM * )
Die osteuropäischen Länder wollten in die EU. Nur dort versprachen sie sich Fortschritt und Wohlstand. Dass das irgendwann die Nato-Mitgliedschaft nach sich zog, ist untrenn-bar damit verbunden. Zu schwer wogen die historischen Ressentiments gegenüber Rußl-and und zu groß war der Expansionswille der Nato. Ein neuer Status Quo konnte sich nicht einstellen. Gegenseitiges Vertrauen scheint unerreichbar. Nationa-listische und teils rechtsradikale Erscheinungen wurden vom Westen ausgeb-lendet oder wie in der Ukraine für den Sturz der Regierung mitgenutzt. Die Krim wurde zum Knackpunkt der Beziehungen. Niemand hat ernsthaft geglaubt, dass Rußland diese strategisch wichtige Region aufgibt. Auch der überwiegende Teil der Bevölkerung wollte zu Rußland. Noch komplizierter ist die Situation in der Ostukraine. Rußland nutzt den Konf-likt zur Destabilisierung der Ukraine. Den osteuropäischen Ländern reichen die EU und die Fähigkeiten der Nato schon lange nicht mehr. Zunehmend werden direkte Bündnisse mit den USA gesucht und eingegangen.Das Minsker Abkommen ist längst tot. Von Anfang an sind die USA die eigentlichen Treiber. ( wie in Jugoslawien 1991 mit Deutschland an der Spitze* ) Unter dieser Konstellation fällt es der russischen Regierung leicht, die Mehrheit hinter sich zu bringen.
„Der Beitrag erinnert an Putins Rede von 2001 und ruft bei allen Lesern die für friedliche Koexistenz stehen Wehmut hervor. Das liegt sicher auch in der Absicht des Autors.“
Nein. Der Autor ist ein Kriegstreiber, schon immer gewesen. Und so richtig friedliebenden sind Sie offenbar auch nicht, sonst würde Ihre Argumentation nicht die Behauptungen beinhalten, mit denen die russische Regierung ihr militärische Aggression in der Ukraine rechtfertigt.
„Niemand hat ernsthaft geglaubt, dass Russland diese strategisch wichtige Region aufgibt“
g.stillt„… die eigentlichen Treiber.“dazu:
( NA da hast Du die Richtigen von der Bundeszentrale für politische Bildung ( und Geschichtsfälschung ) zitiert:
Siehst Du auf dem Bild einen Tigerkäfig -! BZPB schon und verweigert seit Monaten Richtigstellung … überlege es WARUM wohl???* )
Mutet das auf dem Bild nach einem Tigerkäfig ?
Schöne Worte.
Was Putin allerdings nicht anspricht, ist die wahre Trennlinie, die sich nicht danach richtig, wo die NATO aufhört.
Die wahre Trennlinie ist die zwischen einem demokratischen Staat und einer autoritären Halbdiktatur. Länder wie Weißrussland oder Russland können keine Partner im freund-schaftlichen Sinne von uns sein, unsere Sympathien müssen immer den Demokratiebewe-gungen ( nach amerikanischen bzw. von Deutschen erdachten Demokratie -Democracy , die offensichtlich in Russland und in der ganzen Welt einzufüh-ren sind *) , gelten. ( 20 Jahre haben Deutsche gebraucht in Afganistan…die Niederlage tut weh, die Opfer beiderseits sind für Deutsche Führer Kolate-ralschaden der mißlungen-en Democracysierung – aber die Söldner hatten sich auf Kosten der Steuerzahler gesundgestoüen und Europa mit Drogen versorgt!?* )
Was Putin auch leider nicht anspricht, ist, warum Russland uns mit Aggressionen überzieht, wenn es doch unser Partner sein will. Das passt nicht. ( WER ist uns?* )g.stillt
er wurde nicht gut beraten. auch zur geschickten (und nicht so offensichtlichen) bedienung der rhetorischen opferklaviatur werden geeignete finger gebraucht.er sollte seinen beraterstab erneuern. ( er braucht sich keiner rethorischen Opferkul-tur zu bedienen -leugnest Du, oder Dein Vater oder Großvater das was auf der Tafel steht ?* )
Sie haben recht mit den gemeinsamen Interessen. Was die demokratische Ent-wicklung in Russland angeht, bin ich skeptischer – wir haben kaum Einfluss darauf, ob sie sich jemals vollzieht oder nicht und sollten auch nicht versuchen, den wenig-en, den wir haben, allzu forsch auszuspielen.( zum Schaden unseren trotz verhäng-ten Sanktionen gut funktionierenden Wirtschaftlichen Beziehungen, nur dank dem verlässlichen Partner * )
Eine Machtbalance zwischen Westeuropa und Russland, mit Osteuropa als dazwischen-liegendem Puffer, hilft uns, erst einmal *unsere* Demokratie zu erhalten. Das wird ange-sichts der zukünftigen Entwicklungen – Klimawandel, demograpischer Wandel und Rent-enproblematik, Aufstieg Chinas, um nur einige zu nennen – schwer genug.
man macht eine Ausnahme, da Putin ein Zeitgenosse mit politischer Relevanz zu sein scheint. ( nur scheint?!? – es ist im Interesse Deutschland das Mitlerweile auch das EUGMR Hof nicht mehr anerkennt – als EU-Mitglied , also ein D davor ist berechtigt D-EU auf dem Weg zum vierten Reich oder Auferstehung des dritten?* )
Entfernt. Bitte formulieren Sie Kritik sachlich und differenziert. Danke, die Redaktion/spt
„…spüren unsere untrennbaren kulturellen und geschichtlichen Bande zu Europa…“
so einen Text kann man in jedem second hand Buchladen kaufen, ähnlich einer russischen Uniform( aber auch einer DDR-STASI-Uniform – mit SS oder Wehrmachtuniform wird es schwieriger* ), in der dann die Grünen Männch-en,den“Austritt der Krim“ ein bißchen“ unterstützt haben (in dem diese die Abgeordneten des Regionalparlamentes der Krim nachts mit Kalaschnikows zu „freiwilligen“ Abstimm-ung über den „Austritt“ zusammengetrieben haben.Lehren aus der Geschichte ? unbedin-gt! Die Reaktion der Welt auf die Anexion der Tschechoslowakei 1938 hätte unbedingt anders ausfallen müssen. Und die Polen haben ihre geschichtliche Lektion über den Kolonialismus des Bruders im Osten gelernt ( und der Genocid-absichten der Deutschen im Westen ? – getilgt samt 1.9.1939? Hat man den Kriegsbeginn zufallig an den 22.6.1941 verschoben – damit die Deutsche Schuld geringer wird!?* ),also nichts wie ab in die NATO !
Lieber Herr Putin,einfach weniger Dugin und Peskow und mehr lupenreine Demokratie !!!
Sie wissen genau, dass diese Zeiten nicht demokratisch waren. Dass der Zusammenbruch der Sowjetunion kein angenehmes Erlebnis war glaube ich Ihnen gern. Aber Ihre sogenan-nten „westlichen Investoren“ waren einfach nur russische Oligarchen, die sich alles unter den Nagel gerissen haben, worauf sie ihre Pfoten legen konnten. Und anschließend die Profite im so verhassten westlichen Ausland anzulegen, weil daheim kein Staat zu machen war. Hier hat Putin zugesehen. Oh ja, dem einen oder anderen mal auf die Finger geklopft, aber ansonsten gewähren lassen. Insoweit unterscheidet er sich auch nicht von Jelzin. Der war nur dümmer ( heißt das das der Putin dumm ist?* ). Und ich bin auch kein Anti-Russe. Ich habe russische Freunde, bei Diskussionen geht es immer hoch her. Dieses groß-artige und reiche Land wurde nicht vom Westen ( Detschen !??* ) ruiniert, sondern von der herrschenden Elite, die es ausnutzt und alles an sich reisst, was man nur zu Geld machen kann. Den Bürgern lässt man kaum etwas, ggf. versucht man einfach das Renten-alter zu erhöhen. Und jetzt raten Sie mal, wer seit Jahrzehnten (und möglicherweise noch Jahrzehnte) an der Spitze steht? ( und im wiedervereinten Deutschland?* ) Ja genau. Seien Sie nicht so naiv. Und dass Sie Ihr Land lieben verstehe ich nur zu gut. Es ist wundervoll und rauh zugleich. Und sehr schön mit sehr vielen guten Menschen. Diese Menschen sind diejenigen, die verraten wurden und werden. Und nicht vom sogenannten „Westen“.
Und vermeiden Sie bitte künftig das Wort „Propaganda“. Die Troll-Fabriken stehen in St. Petersburg.
( Schau Dir das Buld an und das Datum an! DU und Denusgleichen Deutsche sind die letzten die es mit Russen, die sie nicht ausrotten und bezwingen konnten, gut meinen wollen und bestimmen wollen wie das Leben in Russla-nd zu leben sei!?* )
zur Ergänzung:
Mal wieder die Legende der Dichotomie Jelzin – Putin. Zutreffend ist, dass Putin seit dem „Wahlkampf“ um die 2. Amtszeit Jelzins mit im „korrupten Jelzin-Boot“ saß, den Wahlkampf manipulierte, diese Präsidentschaftswahl fälschte und sich im Schatten Jelzins dann bereicherte. ( in wessen Schatten bereicherte sich den Jens Span und wobei?* )
der Russе
„Sie wissen genau, dass diese Zeiten nicht demokratisch waren“
Ach was? Und warum Herr Jelzin dann im Europa und USA so beliebt war und wie ein echte Demokrat empfangen wurde ? Wahrscheinlich deswegen, weil er auch, wie bereits in manchen anderen Länder der Welt, mit Unterstützung von EU und USA mittels Farbrevo-lution an die Macht gekommen war? Oder war es etwas anderes im 1991 wo die Panzer in Moskau geschossen haben?
„Aber Ihre sogenannten „westlichen Investoren“ waren einfach nur russische Oligarchen, die sich alles unter den Nagel gerissen haben, worauf sie ihre Pfoten legen konnten. “
Ja genau und eins davon ist z.B Herr Khodorkovsky, der jetzt in EU und USA als ein Kämpfer gegen „Putins Regime“ geehrt und gelobt wird. Und solche Beispiele gibt es reichlich. ( welche noch?* ) Das heißt also, dass in EU und USA das doppeltes Moral herrscht und die Russen lernen einfach schnell und geben es genau so zurück.
„Und jetzt raten Sie mal, wer seit Jahrzehnten (und möglicherweise noch Jahrzehnte) an der Spitze steht?“ Wie gesagt, wie dort die Lage ist, kenne ich viel besser als manche die hier ihre Meinung äußern. Putin ist kein Jesus und kann die Mentalität die Bevölkerung nicht mit einem Zaubertrick ändern. Der man ist klug genug um zu verstehen, dass Evolution ist immer besser als Revolution. Man kann sich in Russland nicht einfach gegen die reichsten quer stellen und hoffen somit wird die Sache erledigt. ( Das kann man auch in D-EU nicht tun SO WHAT#äS THE DIFFERENT??? * )
Voraus: ich finde es gut, dass die ZEIT Herrn Putin zu Wort kommen lässt. ( wieder mal nach 2001 – nicht ein wenig zu selten???* ) Befremdend finde ich die vielen Russland-Versteher hier. Sind das alles Links-Partei-Wähler? Ich darf daran erinnern, dass Herr Putin ein Ex-KGB ist, der bei jeder sich bietenden Gelegenheit große Territorien aus seinen Nachbarn beißt, fröhlich im Ausland Abtrünnige und Dissidenten jagen und ermorden lässt, so ziemlich jeden Drecksack im Ausland unterstützt ( welchen oder wen ? – Wen uinterstützt Deuitschland im Ausland?* ) (Hauptsache er macht dem Westen Ärger), Cyber-Terror verbreitet und – last, but not least – im eigenen Land eine Diktatur errichtet hat, wo er die Legislative ausbootet, die Judikative entmachtet und die Exekutive an sich allein reisst. ( Wegen Mangel an Gewaltenteilung ist Deutschland von EUGMR verurteilt- übersehen ?* ) Habe ich was vergessen? Ach ja, Wirtschaft kaputt (außer Rohstoffe, die in einer Welt, die CO2 reduzieren will bald nicht mehr so gefragt sein werden ), Volksgesundheit am Boden, Lebenserwartung unterdurchschnittlich. Hatte echt Zeit der Mann was gescheites aus seinen Möglichkeiten zu machen. Leute, könnt Ihr nicht zwei und zwei zusammen zählen? Ich kann nur noch den Kopf schütteln ob soviel Naivität. Und trotzdem. Gut dass er einfach so schreiben durfte. Anders, als die Journalisten daheim ( in Deutschland* ).
Bild-Online dreht total durch wegen diesem Artikel….
( BILD – wollte doch per Petition an Bundestag auch die zwei T-34 Panzer vor dem Sowjeischen Mahnmal in Berlin an der 17.juni schleifen lassen – vergessen? ) Wobei es nicht frei von Komik ist, dass ausgerechnet die BILD sich über „Lüge“ und „Hetze“ empört… ( ZENTRALORGAN des Kabinett Kohls und Merkel´s wie auch der SPIEGEL* )
Ist das die Zeitung die Manfred Krug als Tatort-Kommissar immer “ Blöd-zeitung „ nannte?
Ich finde es sehr gut, dass hier mal die Schicht der (vermeintlichen) Gegenseite unzensiert und kommentierbar veröffentlicht wird.
Der Ton (mit Schaum vorm Mund) ist wie von BILD gewohnt, und für mich widerlich. Und mit solchem Ton werden Menschen aufgehetzt.Dass der Putin-Text hier Propaganda, Auslassungen und wohl auch Unwahrheiten enthält, ist soweit ich beurteilen kann korrekt in der BILD beschrieben. Das meiste kommt auch in den Kommentaren hier zur Sprache. ( ich glaube nicht dass ich jetzt das BILD mir ansehen werde!*)
Nur: mit solcher Sprache kommen sich Länder sicher nicht näher. Ich z.B. habe keine Lust nach Russland (z.B. Moskau) zu reisen, weil unterbewusst Angst hätte, dass mir als Ausländer was zustoßen könnte …
Ich war vor 2 Jahren dort und hatte keine Angst. Und ich werde nächstes Jahr wieder nach Moskau reisen und auf die Krim fahren, diesmal alles von Berlin mit dem Zug hin und zurück. Und ich bin sicher, Angst muss man auch dann nicht haben…
Ich muss die BILD korrigieren. ZON veröffentlicht diesen Artikel nicht unkommentiert. Sie kommentieren. Ich kommentiere. Stand vorhin schon über 400 Kommentare. Dass der Artikel vielgelesen sein würde, war klar. Ebenso die Kommentare. Interessant zu lesen. Und wesentlich vielfältiger, als wenn es nur die Redaktion getan hätte. Aber danke für den Hinweis. Ich hatte die Reaktion der BILD bisher übersehen.
Ergänzend noch: die BILD hat zwar aus meiner Sicht nicht recht, dass die ZEIT den Artikel unkommentiert gelassen habe (siehe mein Kommentar 143.6), aber im Großen und Ganzen ist der Artikel der BILD gut verfasst und fakten-orientiert. Dazu relativ wenig polemisierend. Das bin ich nicht gewohnt. Siehe da, Putins Artikel bringt intere-sante Reaktionen hervor! ( Warum wohl? – Weil man von der Hetze gegen Putin und Russland die Schnauze voll hat und nicht die Gelegenheit hat das öffentlich niederzuschreiben* )
Ja! Gut, dass er schreiben durfte. Danke ZEIT! Kritiker sollten nochmal darüber nachdenken. Denn nur die im Dunklen sieht man nicht.
Wieso veröffentlicht die Zeit „Gastbeiträge“ von Diktatoren, die zahlreiche Menschen auf dem Gewissen haben? ( Möchtest Du paar Beiträge von Adolf wiedergegeben sehen?* ) Weil Putin zum einen ein Autokrat und kein Diktator ist. Und zum anderen Präsident vom immerhin größten Land der Welt.
Wie wäre es mit einem Bibelzitat?
„Als sie aber ihre Frage an ihn mehrfach wiederholten, richtete er sich auf und sagte zu ihnen: »Wer unter euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein auf sie!«“ (Jesus in Johannes Kapitel 8, Vers 7; Menge Bibel, 1939) und dann diesen Artikel bitte lesen, der ist nämlich sehr gut!
vllt ist es die Anwendung einer Methode:
( was siehst Du hier und wo standen die? wenn Du nicht weißt frage BPB! ist das ein Tigerkäfig aus Russland oder SU?* – NEIN aus DDR-schland ! und Bundeszentrale für politische leugnet die auftrags der Regierung Kohls und Merkels – Fragen?* ) )
somit ein erzwingen einer nützlichen Reaktionsbildung.
wenn Sie etwas mehr über Herrn Putin wissen wollen:
Würden Sie etwas Kritik an Frau Merkel als glaubwürdig empfinden, wenn der Beleg von einer Seite käme die „merkel.dekoder.org“ heißt? Haben Sie sich die Seite mal genauer angesehen? Das ist doch ganz offensichtliche Meinungsmache und Propaganda. Was haben Sie davon, wenn ich fragen darf?
„…, dass die sowjetische Führung de facto überredet wurde, …“
dazu:
„Russland und der Westen während Jelzin und Clinton – Die Samen des Misstrauens“
wie geht eigtl politik ohne opferpathos?
„Wir sind offen für ein faires und kreatives Zusammenwirken“ was wird unter „kreativ“ verstanden?
Sie bringen ernsthaft etwas von der „Rand Corporation“ als Argument gegen Russland? Warum fragen Sie nicht gleich die CIA nach ihrer Meinung zu Putin. Oder am besten noch George Massenvernichtungswaffen-im-Irak Bush… unfassbar.
empörung hilft?
„… Sicherheit unseres gemeinsamen Kontinents …“die Ansichten darüber sind einem wandel unterworfen:
„Zwischen Ost und West – Russlands Suche nach Identität“
„… die Last früherer Missverständnisse, Kränkungen, Konflikte und Fehler …“
dazu:
„Stalin, der „Dshingis Khan mit Telefon“ habe nach dem Sieg im Zweiten Weltkrieg einen Mythos begründet, der noch das Russland von heute prägt – den Mythos „vom siegreichen Führer und dem großartigen Staat, vom Neid des Westens und der Einzigartigkeit der russischen Nation, von den Kränkungen, dem gestohlenen Ruhm, dem Messianismus“, so der Sheffield-Historiker Jewgeni Dobrenko.“
auffällig und verdächtig bleibt die Erwähnung eines Europas ohne Trennlinien. ich möchte ein solches Europa mit dem aktuellen Russland als Nachbarn nicht. Ungarn muss reichen. ( Ungarn hat DEINESGLRICHRN die Grenze geöffnet damit Menschen von DEINESGLEICHEN nicht erschossen werden Empathie oder Dankbarkeit kennen DEIESGLEICHEN nicht* )
( Ja, auf Ungarn kannst Du raufhauen – auf Russland nicht mehr ohne des Armagedon* )
Vielen Dank für den Gastbeitrag und seiner Veröffentlichung. Ich möchte auch weiter im Frieden leben in einer friedlichen Koexistenz. Und ich möchte nicht für Kriegstreiber und deren Rüstungskonzernen arbeiten! Die NATO Ausbreitung sehe ich genauso problemat-isch, zumal gerade in Polen und im Baltikum sich amerikanische Berater die Tür in die Hand geben. ( Bei Dienstreisen wird immer meiste Geld verdient* ) Nicht gerade subtil, wenn dann plötzlich eine Bedrohungslage aus dem Osten erkannt wird.
Puin ist ein Mörder, dem man keine Plattform auf einer deutschen Zeitung geben sollte.
( Der Satz ist von Mewrkel und Beiden – nichts Neues Du Russenhasser! Was haben DIR di Russen an-getan?* )
War das jetzt der Kommentar zum Jahrestag des Überfalls der Deutschen auf Russland? LassMichDeinLabelloSein
weil durch dessen Intervention das Land wirtschaftlich in Schutt und Asche liegt. Könnten Sie das bitte etwas näher ausführen?
Die Amis als Freunde konnte ich mir auch nicht aussuchen. Die habe ich geschenkt bekommen, ( nach dem die DICH besiegt und befreit und besetzt hatten sind sie nicht mehrnach Haus gegangen wie die Russen und Franzosen* ) für den Preis der Freiheit. Muss man damit leben. Die Russen zu DDR-Zeiten habe ich mir auch nicht ausgesucht. Mit ihnen müssten wir auch leben. Wer mehr Blut an den Händen hat, darüber lässt sich trefflich streiten, von Hiroshima über Vietnam, Afghanistan, Irak,Syrien bis Donezk. Auf jeden Fall gibt es in beiden Ländern nette Menschen. Ich kenne einige.
Ich versuche es mal: Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion und des Wirtschafts-systems ging nichts mehr. Die Fabriken zu, Massenarbeitslosigkeit, einfach ein Kollaps von allem was man kannte. Der Westen, der weiter so funktionierte wie bisher hatte die Probleme nicht und wurde automatisch attraktiver. Als Ex Sowjetrepublik hatte man also die Wahl zwischen einem wirtschaftlich desolaten und kaputten Russland und einem prosperierenden Westen. Die Wahl war nicht besonders schwer. Nun wie macht man das am besten? Wie zeigt man dem Westen dass man bei ihm mitmachen will? Na zuerst macht man einen cut, positioniert sich neu. Dies geht am besten mit dem Beitritt in die NATO. Erstmal in der NATO ist man natürlich nicht nur kein potentieller Feind mehr sondern ein Verbündeter. Mit Verbündeten kann man dann wirtschaftliche Verträge abschließen und sie später auch in die EU aufnehmen. Mit europäischen Werten oder Sympathien hat das nichts zu tun.
Das die Länder „Angst“ vor Russland haben ist erfunden. Oder fürchtet z.B. Montenegro eine Invasion durch Russland? Schauen Sie sich mal nach dem Zeitpunkt des NATO Beitritts und EU Beitritts der Länder, ist ganz interessant, falls es Sie überhaupt interessiert. Die Ukraine ist eine rote Linie gewesen, das war abzusehen. Da dort auch sehr viele Russen leben ist das generell auch als separates Thema zu sehen. Die russischen Interessen wurden die ganze Zeit ignoriert und nach Überschreiten der roten Linie die alleinige Schuld zugeschoben.
( SO SIEHT`S AUS!* )
Puh, da musste ich schlucken. ( mußt Du* ) Nahe Verwandtschaft wohnte damals in Königsberg, als die Russen kamen, um „auf edle Weise“ zu befreien. Meine Oma würde sich im Grabe umdrehen, könnte sie das lesen. ( was würde sie sagen wenn sie diese Bild sehen könnte?; was sagst Du wenn Du das Bild siehstß*)
„Meine Oma würde sich im Grabe umdrehen, könnte sie das lesen.“Die Ursachen für die Geschehnisse bei Königsberg und andernorts waren vielfältig.( Nein! es ist mit Hitler Stalin Pakt so besiegelt* )
Und mit einem plumpen ‚die Deutschen waren selber schuld‘ hat das nichts zu tun.
An erster Stelle galt es diesen Krieg ( welchen Krieg? ) unbedingt und notfalls mit allen Mitteln zu beenden. ( mit allen Mitteln – heißt Ausrotung von Slaven* )
Deutschland war dabei, Europa und Russland auszuplündern und zu verwüsten und das in mehrfacher Hinsicht.
Lesen Sie über die Blockaden von Leningrad, von Stalingrad, von der sogenannten Taktik der verbrannten Erde, von den Ausplünderungen der armen Bevölkerung, die sowieso schon wenig hatten und lesen Sie über die sogenannten Verfügungstruppen und dem Morden. Dem musste ein Ende bereitet werden.
Denken Sie daran, dass die Menschen Lernende sind und was solche jahrelangen Vor-gänge mit den Menschen machen.
Lassen Sie dabei nicht weg, dass die Sowjets den Partisanenkrieg kannten und das Gleiche von der deutschen Bevölkerung erwarteten.
Und lesen Sie über den sogenannten Gauleiter Koch, der die Bevölkerung nicht rechtzeitg evakuiert, als sich das Kriegsgeschehen verlagerte, sondern eine rechtzeitige Flucht verbot.
Und selbst in diesem Irrsinn und Wirrwarr gab es Menschen, Polen, Sowjets, Deutsche, die ihr Bestmöglichstes versuchten. Die Vergangenheit ( das Vergangene darf man nicht verfälschenb oder Leugnen* ) kann leider niemand ändern. Aber für die Zukunft kann und sollte jeder Mensch sich stets um ein gutes Miteinander bemühen.
Leider vergisst Herr Putin ein paar ganz wesentliche Fakten. ( Halte ich für Gerücht- er hat den Zugang zu den Geheimprotokollen der Hitler Stalin Pakte ermög-licht* ) Für die meisten Völker Europas begann der 2. Weltkrieg am 01.September 1939 und nicht am 21.Juni 1941. Der Fakt, dass dies für die damalige Sowjetunion so der 21. Juni 1941 war, liegt im Hitler-Stalin-Pakt begründet. Ein Pakt, der der Sowjetunion einen beträchtlichen Teil Polens als Beute einbrachte und Polens Ostgrenze bis heute bestimmt. ( und das wäre erst die Hälfte des Paktes – WARUM – aber bitte, wo genau steht das?*🙂
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1. Hitler Stalin Pakt 23.8.1939
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Herr Putin verdreht die Fakten, wenn er die Sowjetunion als heroischen selbstlosen Befre-ier darstellt. Kein Land östlich der Elbe konnte sein Schicksal nach 1945 selbst frei entsch-eiden. Es wurde von der Sowjetunion fremd-bestimmt. Es ist diese Angst vor und die his-torische Erfahrungen mit dem übermächtigen Nachbarn im Osten, der Polen, Ungarn und Balten in die NATO getrieben hat. Es sind diese Erfahrungen, die ein tiefes Misstrauen gegenüber Moskau geschaffen haben.
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Kein Wort zu den Toten des 13. Juni oder des Prager Frühlings. Es waren sowjetische Pan-zer, die dort auf fremden Staatsgebiet schossen und friedliche Demonstranten töteten. Diese historischen Wahrheiten machen das Leiden der Menschen in der Sowjetunion im zweiten Weltkrieg nicht kleiner. Es gebietet aber die Redlichkeit, diese historischen Fakten sauber darzustellen und zu trennen. Für Millionen von Menschen in Osteuropa begann nach dem Ende des 2.Weltkrieges und 6 Jahren deutscher Unterdrückung, Versklavung und Entmenschlichung eine zweite lange Zeit von Unfreiheit, die durch die Sowjetunion bestimmt worden ist.
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2. Hitler Stalin Pakt 28.9.1939
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Von „Entmenschlichung“ zu sprechen, hat zumindest aus deutschem Mund einen unangenehmen Beigeschmack: die sowjetische Herrschaft war zweifellos repressiv, plant aber nicht die weitgehende Ermordung bzw. wörtliche Versklavung der slawischen Völker – und genau das war der Plan der Nationalsozialisten.
2021 sollte man einen Punkt erreicht haben, indem man sachlicher auf die sowjetische Geschichte blickt – und zumindest die wesentlichen historischen Fakten kennt und richtig bewertet.
Bitte lesen meinen Beitrag noch einmal.
Ich schrieb, dass sich an 6 Jahre Unterdrückung, Versklavung und Entmenschlichung durch die deutsche Besatzung danach eine lange Zeit der Unfreiheit und Fremdbestimmung durch die Sowjetunion anschloss. Ich habe diese Unterscheidung genau so vorgenommen.
Oh, verzeihen Sie, am Ende habe ich tatsächlich nicht gründlich gelesen; diesen Teil meiner Kritik nehme ich natürlich zurück.
„… sachlicher …“ politische Menschensteuerung beruht im wesentlichen auf emotionali-sierung und Gruppendruckerzeugung. mit vermeintlicher Sachlichkeit gewinnen Sie nicht mal einen Blumenuntertopf.
Wer darf als Nächster? Orban? Bolsonaro? Sonst gehts Euch gut?
orbán benutzt die uefa. ( was hat DAS mit Putins Veröffentlichung zu tun?* )
Sehr gerne. Dann dürfen diese Herren auch die Hosen runter lassen und zeigen, wessen Geistes Kind sie sind. Man ist der Herr seiner Worte, doch einmal ausgesprochen beherrschen sie einen. (engl. Sprichwort)
Warum nicht ? Wir sind ein freies Land! Und wir haben eine unabhängige Presse
Für den Fall, dass die Länder der genannten Autokraten auch mal 27 Millionen Zivilisten verlieren und die wahnsinnigen Nazis, die von unserem Boden ausgeschwärmt sind, besie-gen, ja, dann sollen die auch am 80 Jahrestag einen Gastbeitrag abgeben.
Telpor
Wenn Russland eine funktionierende Demokratie wäre, könnte man tatsächlich – ausgehend von der EU – über eine Eurasische Union nachdenken von der alle profit-ieren. Solange allerdings Russland unter der Kontrolle des KGB-Chefs steht, kann man nur den verpassten Möglichkeiten hinterher trauern und wachsam bleiben. ( und unter wessen Kontrolle steht die D-EU? unter der mächtigsten Lesben der Welt – FDJ Agit – Prop Sekretärin?* )