En guise d’introduction :

En 2023, la 78e session de l’Assemblée générale des Nations unies a adopté une nouvelle fois la résolution (https://bit.ly/48biG5T) „Combattre la glorification du nazisme, du néonazisme et d’autres pratiques qui alimentent les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et l’intolérance qui y est associée“. Malgré l’opposition de l’Occident, elle a été adoptée à une majorité écrasante. L’Allemagne, l’Italie et le Japon ont voté contre pour la deuxième fois consécutive.

Ce sont les pays qui faisaient partie des soi-disant puissances de l’Axe et qui, après la défaite de la Seconde Guerre mondiale, ont exprimé publiquement des remords pour les crimes commis pendant cette guerre et ont assuré que rien de tel ne se reproduirait. Le fait que ces États aient passé les deux dernières années à voter contre cette résolution, qui demande que le nazisme ne soit pas ressuscité, donne lieu à de sérieuses réflexions et soulève la question de savoir dans quelle direction ces processus idéologiques évoluent, non seulement dans ces États, mais aussi dans tout l’Occident.

„Nous devons stopper l’impérialisme russe – même sans les États-Unis si nécessaire“.

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Gehst mit Slawen ausrotten, Juden und Zigeuner auch?

Des Allemands en Ukraine en 1941. Pourquoi Roth ne crie-t-il pas à l’invasion de la Wehrmacht 2.0 !??* Adam Lauks

Allemands en Ukraine en 1941

L’expert en affaires étrangères du SPD Michael Roth demande un soutien supplémentaire et déterminé pour l’Ukraine. Pour cela, le gouvernement fédéral doit, si nécessaire, acheter des armes à l’étranger, par exemple aux Etats-Unis. Il estime également que les livraisons d’armes allemandes à l’Arabie saoudite sont nécessaires pour une raison précise.

MONDE : Monsieur Roth, le chancelier allemand Olaf Scholz était justement à la Maison Blanche pour discuter avec les sénateurs américains de la poursuite de l’aide militaire américaine à l’Ukraine. Il est pourtant prévisible que Kiev ne recevra plus de gros paquets d’aide de Washington pendant longtemps – bien que les troupes ukrainiennes menacent d’être sur la défensive. Comment l’Allemagne et l’Europe doivent-elles gérer la situation ?

Michael Roth : La situation est merdique, mais pas désespérée. Il apparaît depuis longtemps que la force de persuasion du président américain Joe Biden, qui a beaucoup fait pour la survie de l’Ukraine, ne suffit plus. Le Congrès est de plus en plus polarisé et „trumpisé“. Si nous nous rappelons que la liberté de l’Ukraine a beaucoup à voir avec notre propre liberté en Europe, nous devons maintenant en faire nettement plus. C’était une grave erreur de se fixer principalement sur l’industrie européenne de l’armement. Nous n’avons pas pu augmenter assez rapidement les capacités de production en Europe. C’est pourquoi nous devrons désormais acheter du matériel militaire pour l’Ukraine, surtout des munitions, sur le marché mondial, y compris aux États-Unis. Cela va nous coûter beaucoup d’argent. Mais c’est de l’argent bien dépensé.

MONDE : Comment cela sera-t-il financé ?

Roth : En fin de compte, il y a deux options : La première serait de contracter une dette commune sur le modèle du fonds de reconstruction Corona pour atténuer les conséquences sociales et économiques de la pandémie. Dans cette situation historique exceptionnelle, où il en va de la survie de l’Europe en tant que continent de la liberté, un tel fonds serait justifié. L’Allemagne seule ne peut pas y faire face, pas plus que le budget de l’UE. La deuxième possibilité serait de former une coalition de solidarité regroupant des Etats prêts à faire beaucoup plus pour l’Ukraine, y compris la France, la Pologne et la Grande-Bretagne. Mais ce sera un coup de force financier et politique. Car il ne faut pas se leurrer : Sans le soutien massif des Etats-Unis jusqu’à présent, l’Ukraine aurait peut-être déjà perdu la guerre.

MONDE : L’Europe peut-elle assurer la pérennité de l’Ukraine si Donald Trump remporte les élections présidentielles aux Etats-Unis et que le soutien américain disparaît complètement ?

Roth : Si nous changeons rapidement de cap, nous y arriverons. Franchement, il ne nous reste pas grand-chose d’autre à faire. Nous devons stopper l’impérialisme russe. Car si l’on en arrivait à une paix dictée voulue par Trump au détriment de l’Ukraine, Poutine serait encouragé à lancer de nouvelles attaques militaires. La défense deviendrait alors nettement plus coûteuse.

WELT : En Allemagne aussi, il a fallu un certain temps pour qu’il y ait un consensus sur la nécessité d’un soutien militaire important à l’Ukraine. Dans ce contexte, vous avez insisté – parfois en désaccord avec votre parti – sur la précipitation et la détermination. Est-ce une satisfaction personnelle pour vous qu’il se passe maintenant plus de choses ?

Roth : Mon souhait, et celui de très nombreuses personnes, est que l’Ukraine reste un pays libre, démocratique et souverain, tout en préservant son intégrité territoriale. Et nous y contribuons largement. Je trouve certaines critiques envers l’Allemagne très injustes, beaucoup se cachent derrière le chancelier. Peut-être qu’un type comme moi, avec son impatience, n’aurait pas l’acceptation de la population que le gouvernement fédéral a toujours, même grâce à Olaf Scholz, en ce qui concerne l’aide militaire à l’Ukraine. Scholz n’a jamais été le chancelier des chars. Il a donc réussi à entraîner avec lui des personnes très sceptiques quant au réarmement de l’Ukraine. Mais je crains que nous ne puissions pas sortir ici d’un dilemme lancinant, à savoir la lenteur d’une démocratie libérale d’une part et l’insistance d’un pays attaqué d’autre part, qui a immédiatement besoin d’un soutien militaire massif pour survivre.

MONDE : Si Trump devient président des Etats-Unis, l’impression que cette forme de démocratie libérale est un modèle du passé devrait se renforcer.

Roth : Oui, la démocratie libérale et sociale est massivement mise sous pression dans le monde entier. Des dirigeants autoritaires, malheureusement aussi des types comme Trump, se sont fixés pour objectif de la détruire de fait. Même si je viens d’évoquer une faiblesse de cette forme d’État, à savoir sa lenteur, nous traitons les nombreux points forts de la démocratie libérale avec beaucoup trop de pression, notamment dans nos relations avec le Sud mondial. Les relations publiques de la Russie et de la Chine sont brillantes. La démocratie libérale est diffamée, et pas seulement dans certaines parties du Sud, comme une construction colonialiste et raciste de l’Occident ! C’est pourquoi nous devons, sans faire la leçon, être clairs : Les démocraties sont plus respectueuses des traités, plus pacifiques, plus prospères et plus stables, elles offrent davantage pour le bonheur individuel des gens. Lorsque l’on négocie avec l’UE, il faut admettre que les exigences en matière de droits de l’homme et d’environnement arrivent immédiatement sur la table. Les pays qui négocient avec la Chine ne reçoivent la facture que bien plus tard. Et celle-ci se traduit par des dépendances dangereuses. C’est là que nous devons parvenir à une nouvelle conscience de soi, sans arrogance.

MONDE : Si nous voulons faire la meilleure offre, nous devons parfois aussi satisfaire les exigences des Etats moins démocratiques.

Roth : Le compromis fait aussi partie de l’essence de la démocratie. Si, pour garantir le droit à l’existence d’Israël, nous coopérons plus étroitement avec les Etats arabes dits modérés, dont fait partie l’Arabie saoudite, par exemple en matière d’armement et d’économie, il s’agit d’un équilibre difficile entre des intérêts très différents. Et pour nous, la sécurité d’Israël est tellement importante, notamment pour une paix durable au Proche-Orient, qu’elle doit être subordonnée à d’autres intérêts, comme celui de garder un casier vierge en matière d’exportations d’armes. Les démocraties doivent continuellement faire cet arbitrage. Cela ne signifie pas que nous devons abandonner nos valeurs démocratiques au vestiaire. La politique étrangère axée sur les valeurs et celle axée sur les intérêts se conditionnent mutuellement et ne s’opposent pas.

WELT : Mais sur la question des livraisons d’armes à l’Arabie saoudite, il y a un désaccord avec votre partenaire de coalition, les Verts. La ministre des Affaires étrangères Annalena Baerbock est favorable à ce que la Grande-Bretagne puisse participer à un appel d’offres saoudien avec l’Eurofighter qu’elle a construit en commun. La co-chef de parti Ricarda Lang s’y oppose. Si l’on vous suit, les Britanniques ne devraient pas seulement participer aux enchères, mais aussi être autorisés à exporter.

Roth : C’est exact. L’Allemagne ne devrait pas faire obstacle à l’exportation d’Eurofighter vers l’Arabie saoudite. Je suis un grand ami de nos directives restrictives en matière d’exportation d’armements. Mais le monde a changé de manière dramatique. Il en va de la survie d’Israël, et cela doit avoir des conséquences. Si nous voulons vraiment une solution à deux États, que Netanyahu ne cesse de contrecarrer, nous avons besoin d’un engagement plus fort des États arabes modérés, dont certains ont fait le pas courageux de reconnaître l’existence d’Israël dans les accords d’Abraham et de parvenir à des relations pacifiques et coopératives. Il en va aussi de notre propre sécurité. Nous voyons actuellement comment cette terrible guerre, déclenchée par le Hamas, divise nos sociétés. Les États arabes modérés peuvent apporter une contribution précieuse à la résolution du conflit sous-jacent et à la fin du soutien direct ou indirect aux terroristes. Mais aussi en aidant à ce que l’acteur incendiaire de la région, à savoir l’Iran, soit encadré et isolé.

MONDE : Selon les dernières conclusions des experts, l’Iran n’est plus qu’à une semaine de la capacité de fabriquer un engin nucléaire. Comment l’Europe doit-elle réagir ?

Roth : L’UE, et donc nous aussi en Allemagne, devons considérablement modifier notre politique vis-à-vis de l’Iran. Toutes les organisations terroristes qui combattent le droit à l’existence d’Israël sont nourries idéologiquement et financièrement par l’Iran. J’entends régulièrement dire qu’il existe déjà un régime de sanctions très strict à l’encontre de l’Iran. Et pourtant, nous avons du mal à envoyer un signal clair au mouvement de liberté iranien en classant enfin les Gardiens de la révolution comme organisation terroriste. Je ne comprends pas que l’Allemagne reste le principal partenaire commercial de l’Iran en Europe. Nous pouvons faire nettement plus. Dans l’UE, il y a une grande peur de porter le coup de grâce à l’accord nucléaire de 2015. Mais dans les faits, ce coup de grâce a été donné depuis longtemps – par l’Iran lui-même.

MONDE : Après qu’Israël a présenté des preuves de l’implication de collaborateurs de l’Office de secours et de travaux des Nations unies pour les Palestiniens dans l’attaque terroriste du 7 octobre, les paiements de l’Allemagne, de l’Amérique et de quelques autres Etats à l’UNRWA ont été temporairement suspendus. Est-ce suffisant ?

Roth : Personne ne remet en question le fait que nous avons besoin de beaucoup plus de soutien humanitaire pour la population civile palestinienne qui souffre. Mais l’UNRWA fait l’objet de critiques depuis de nombreuses années, car on lui reproche aussi régulièrement une collaboration cachée avec les terroristes du Hamas. Nous ne pouvons pas fermer les yeux sur le fait qu’après le 7 octobre, quelque 3000 enseignants payés par l’UNRWA ont applaudi sur Internet les atrocités commises par le Hamas. Une organisation des Nations unies qui accomplit un travail aussi important doit être respectée et reconnue par toutes les parties concernées. Or, je ne vois plus du tout cela à l’UNRWA du côté israélien. Pourtant, les hommes politiques de tous les partis en Israël m’expliquent sans cesse l’importance de l’engagement actif de l’ONU. Il faut donc une nouvelle forme de soutien aux Palestiniens, qui ait la crédibilité nécessaire pour aider à trouver une solution à deux Etats.